"Sánchez'in müttefikleri yolsuzluğu yutmaktan çekinmiyor."

Ester Muñoz (León, 1985), Halk Partisi'nin (PP) Kongre'deki yeni sözcüsü ve artık hükümeti destekleyen partilerle yaşanan başlıca çatışmaların merkezinde yer alacak. Barselonalı bir anneye ve sert siyasetiyle tanınan Muñoz, PP için en iyisinin hükümete "hiçbir şeye izin vermeyen bir muhalefetle karşı karşıya olduğunu" göstermek olduğunu savunuyor.

Hükümetin geleceği "Sánchez'in kendini yasal olarak savunacak güce ihtiyacı var (...) ve görev süresini uzatacak."

Geçtiğimiz hafta, Yürütme Kurulu yoğun bakımdaymış gibi görünüyordu, ancak müttefikleri ona bir mola verdi. Mevcut durum daha ne kadar devam edebilir?

Zayıflık durumu, cumhurbaşkanı olarak yemin ettiğinden beri böyle. Onu cumhurbaşkanı yapacak bir çoğunluk vardı, ama yönetecek bir çoğunluk yoktu. Pedro Sánchez'in sorunu ortakları değil, hükümetinin, partisinin ve ailesinin yolsuzluklarını ifşa eden ve taciz eden Yüksek Mahkeme Birliği (UCO) ve yargıçlardır. Sánchez bunu uzatmaya çalışacak çünkü onun derdi İspanya'yı yönetmek veya dönüştürmek değil. Onun derdi kendini yolsuzluğa karşı savunmak ve devletin tüm araçlarını ve kurumlarını kullanmanın daha kolay olduğuna inanıyor.

Sizce bu kalıcı olur mu?

Ben muhtemelen öyle olacağını düşünüyorum. Sánchez'in kendini yasal olarak savunacak güce ihtiyacı var ve görev süresini uzatacak.

Montoro Davası "Araştırmak gereken araştırılsın. Yolsuzluğa sıfır tolerans."

Müttefikler dayanabilecek mi?

Müttefikler, karşılığında bir şey aldıkları sürece yolsuzluğa katlanmaktan çekinmiyorlar. Bence, göreve başlama müttefikleri mutlu, çünkü Sánchez ne kadar zayıflarsa, hakkında ne kadar çok yolsuzluk vakası öğrenirsek, ne kadar çok skandal ortaya çıkarsa, ondan o kadar kolay kurtulabileceklerini anlıyorlar. Onun iktidarda kalmasını en çok onlar istiyor ve ne kadar zayıflarsa o kadar iyi.

Sánchez'in bütçeyi geçirebileceğini düşünüyor musunuz?

Başkan, anayasal yükümlülüğü olan bütçeyi iki yıldır onaylayamıyor, sunamıyor çünkü reddedileceğini ve bunun bir zayıflık işareti olabileceğini biliyor. Bu son derece ciddi bir durum. Hiçbir demokraside böyle bir şey olmaz. Başka ülkelerde de gördük ki böyle bir şey olduğunda seçime gidiliyor. Paradoks şu ki, hükümetin ortakları başkanda zayıflık görüp yasama yapabilen, İspanya'yı reform edebilecek bir hükümeti tercih etmek yerine, yolsuzluk ne kadar artarsa, o kadar fazlasını alabilecekleri zayıf bir hükümeti tercih ediyorlar çünkü bu hükümeti sürdürmenin bedeli sürekli artıyor.

Sánchez'in kendini korumak için direneceğini söylediniz. Aznar, PP konferansında hapse gireceğini ima etti. Sizce durum böyle mi olacak?

Söylediği şey, Sánchez'in hapiste olan veya hapse girebilecek insanlarla çevrili yaşadığı, bu yüzden kimsenin şaşırmaması gerektiğiydi. Hükümetin nasıl bir sonla karşılaşabileceğini görüyoruz ve her şey durumun daha da kötüye gideceğine işaret ediyor. Bu, herhangi bir AB ülkesinde gerçekleştirilemez. İspanya'nın imajı yerle bir olmuş durumda.

Ayrıca Kitchen, Punica, Gürtel... ve şimdi de Montoro gibi yolsuzluk davalarınız var. Bunun PP'yi etkileyeceğini düşünüyor musunuz?

Yolsuzluk etkiler ve etkilemelidir; etkilememesi ahlaki olarak anlaşılmazdır. Şimdi, bana anlattığınız ve yargılanan davaların çoğu, artık Halk Partisi'nin parçası olmayan veya artık liderlik pozisyonlarında olmayan kişileri içeriyor. PSOE'nin aksine, PP'nin yolsuzluğa yaklaşımı açıktır ve kimi etkilediğinden bağımsız olarak değişmez. Ne soruşturulması gerekiyorsa, soruşturulsun. Yolsuzluğa sıfır tolerans. Feijóo'nun Montoro'nun neredeyse on yıl önce yaptıklarından sorumlu olduğunun, şu anda soruşturma altında olanları atayan ve hapisteki Santos Cerdán'ı sağ kolu yapan Sánchez'in sorumluluğuyla aynı olduğunu iddia edemezsiniz. Feijóo'nun yönetimleri boyunca danışmanlarından tek bir tanesi bile soruşturulmadı. Ve diğerlerinden farklı olarak, beni hakimlere hakaret ederken veya sözde medya hakkında konuşurken görmeyeceksiniz. Montoro'nun iddianamesinin hukuk savaşı olduğunu da söylemeyeceğim.

Hükümete karşı çok eleştirel bir muhalefetleri var. Stratejilerini değiştirip İspanyol halkına alternatif olarak neler sunabileceklerini gösterecekler mi?

Alternatifimizi göstermenin ne kadar önemli olduğunu bir düşünün; İspanyol halkına iktidara gelirsek ne yapacağımızı göstermek için 40 yasa çıkardık. Bu yasaları Senato'da çıkardık ve bazıları kabul edildi, ancak Parlamento veya İspanyol halkı için değil, Sánchez için çalışan Francina Armengol'un engellemesi nedeniyle işleme konmuyor. Bu nedenle, elbette proaktif olmalıyız ve İspanyol halkına alternatifimizi gösteriyoruz.

Katalonya "Illa ve Sánchez bağımsızlık sürecine liderlik etmeyi amaçladılar ve bağımsızlık yanlısı pozisyonlar benimsediler."

Peki bu proaktif olma çizgisinde, gensoru önergesi vermek uygun olmaz mı?

Şu anda yeterli desteğe sahip değiliz. Dolayısıyla, bu gensoru önergesini kabul etmeden sunmak, Sánchez'in aslında sahip olmadığı bir desteğe sahip olduğu izlenimini verebilir, çünkü o yasa çıkarmıyor. Sadece iktidarda kalmak için desteğe sahip, yönetmek için değil. Halk Partisi (PP), Sánchez'e bir can simidi vermeyecek.

Pazartesi günü Hükümet ile Generalitat arasında Katalonya'daki finansman konusunda sunulan anlaşmayı nasıl değerlendiriyorsunuz?

Katalonya, diğer birçok özerk topluluk gibi daha iyi finansmana ihtiyaç duyuyor. Mevcut finansman sistemi, Zapatero'nun diğer özerk topluluklardan bağımsız olarak üçlü koalisyonla üzerinde anlaştığı 2009 tarihli yasadan kaynaklanıyor ve tam bir felaket. Yasayı destekleyenler bile bundan hoşlanmıyor. Şimdi ise yasayı oluşturanlar bizi yine arka plana atıyor, geri kalanımızı işin dışında bırakıyor ve bize "İsterseniz katılabilirsiniz" diyorlar. Bu bir tuzak; Katalanları kandırmaya çalışıyorlar çünkü Katalonya'nın sorunu finansman değil, yönetim. Kamu hizmetleri, işini iyi yapmayan kişiler tarafından yönetiliyor. Kaynak almaması değil, alıyorlar. Sorun, bu kaynakların kötü yönetilmesi. Ortak fonun ve Katalonya için belirli bir vergi dairesinin feshedilmesi sadece vergileri yönetmekle ilgili değil; yapmak istedikleri şey daha fazla devlet yapısı oluşturmak. Sánchez'in müzakere ettiği şeyin gerçek nedeni bu.

Finansman "Katalonya'nın sorunu finansman değil, yönetim sorunudur."

Partiniz af yasasına karşı anayasaya itirazda bulundu. Katalonya'daki durum şimdi daha iyi değil mi?

Illa'nın, özellikle de Sánchez'in bağımsızlık sürecine liderlik etmek için yola çıktığını düşünüyorum. Orada iktidara gelebilmek için bağımsızlık yanlısı pozisyonlar benimsediler. 2023'te seçimleri kazanmadan yemin edebilmek için af teklifini kabul etti. Bağımsızlık sürecinin suçlarını affetmeye artık gerek yoktu; bunun yerine biz İspanyollar darbecilerden özür dilemek zorundaydık çünkü hiçbir yanlış yapmamışlardı. Ve bir sonraki adım referandum. Katalonya'da hiçbir şey normalleşmedi. Olan şey, PSC ve Sánchez'in bağımsızlık sürecinin liderleri haline gelmeleridir. Biri size şantaj yaptığında ve siz de şantajı kabul ettiğinizde, işlerin iyileşmesine yardımcı olmuyorsunuz; hayır, sadece şantajı kabul etmiş oluyorsunuz.

Torre Pacheco isyanlarının ardından PP'nin göçmenlere yaklaşımı sertleşti. Vox'a oy gitmesini engellemeye mi çalışıyorlar?

İspanya'da iki yıldır göçmenlik politikaları yok ve İspanya'da olanlar, göçmenlik yasalarına uymayan hükümetin sorumluluğunda. Olanlar, bu sorumsuzluğun, Frontex'in olmamasının, mafyaları durduramamanın ve denize açılıp bu mafyalar yüzünden ölen göçmenleri çekmeye devam etmenin çekim etkisine izin vermenin sonucudur. Yasalara uymalı ve AB ile el ele çalışmalıyız. Torre Pacheco'ya gelince, şiddeti kendi eline almayı haklı çıkaracak hiçbir şey yok, ancak bu, vatandaşların güvenliğini sağlama yükümlülüğüdür ve geçen hafta sonu hükümet görevlerini ihmal etti.

Vox ile birlikte hükümet etmeyeceğinizi söylediniz. Sizce bunu bir seçim stratejisi olarak görüp birlikte hükümet kurmazlar mı?

Koalisyon hükümeti istemiyoruz. Mutlak çoğunluk yoksa, parlamento anlaşmalarıyla tek başımıza iktidar olmayı hedefliyoruz. Ve bu anlaşmalarda kırmızı çizgimiz EH Bildu ve iki sınırımız var: Anayasa ve kanun. Şu anki gibi, birbirlerine yalan söyleyen, basın toplantılarında birbirlerine yalancı diyen, farklı şeylere oy veren bakanların olduğu bir koalisyon hükümetine inanmıyoruz.

Bu mutlak çoğunluğu elde etmek için Katalonya'da güçlü bir sonuca ihtiyaçları var. Bu sonuçları nasıl geliştirebilirler?

Halk Partisi'nin bölgesel seçimlerde üç milletvekili varken 15 milletvekiline evrildiği ve ilerleme kaydettiği açık. Katalanlara karşı dürüst olmalıyız. Onlara, örneğin bu ayrılıkçı kotayla daha iyi yaşayacakları fikrini pazarlayanlar var. Katalonya'nın kötü yöneticileri oldu.

Junt'larla birbirinizi anlayabilir misiniz?

Evet, yasalar ve Anayasa çerçevesinde. PP'nin sunduğu önergeleri Vox ve Junts'un oylarıyla kazanıyoruz çünkü İspanyolların yaşamlarını iyileştirmeyi amaçlıyorlar. Junts yakın zamanda vergileri düşürmeyi öneren bir teklif sundu ve Vox ve PP'nin oylarıyla kabul edildi. Elbette İspanyolların, Katalanların ve diğer İspanyol halkının yaşamlarını iyileştiren her şey.